“皇上之前曾经召阁臣和我们几个尚书说过宁波的事情，那时我就向皇上说过，但你年纪轻轻有锐气是好的，只是雷厉风行处置太过苛严了。单纯以德服人固然是纸上谈兵，但也不能一味以威服人，更不能一味投皇上所好。”

尽管已经一把年纪，但夏原吉仍然是脊背挺得笔直，说话铿锵有力：“开海禁成效如何暂且不提，但你能够想着开源，这份心思值得嘉许。今日朝会上你缴还圣命之后，我拟向皇上请示调你入户部，所以和你说一声。”

自从朱棣设了文渊阁，从翰林学士当中挑选了一批人参赞机务，六部尚书的地位便渐渐不如洪武朝，但蹇义和夏原吉仍是朱棣登基后最为信赖的人，于是一个掌吏部，一个掌户部，其余尚书几乎都是唯其马首是瞻。此时夏原吉在大庭广众之下不闪不避地说了这么一番话，屋子里的尚书侍郎和各司郎中不禁人人侧目，就连蹇义也有些讶异。

礼部尚书吕震精干油滑，骨子里却是个挑剔人，先前在西长安门前头看到一众锦衣卫簇拥着张越过来，他便有三分不喜，所以才附和了一番金幼孜。然而，刚刚见张越进门之后团团行礼，也并不自恃宠眷和出身傲视他人，他这才觉得皇帝宠信这个年轻人不是没来由的。于是，此时听到夏原吉这番话，他便有意干咳了一声，又走上前去。

“自从刘总兵望海埚大捷之后，这次又狠狠打疼了那帮倭寇，你功劳可算是不小！要知道，日本之前上书臣服，又受了朝廷册封，可如今这位新任国王却悍然断了奉表入贡，皇上心里早就极其不满了。这次沿海捕倭之后，肃清了航道倒是其次，东南沿海从此之后就可以安宁一阵子，诸国入贡再无后顾之忧，这才是最要紧的。”

张越此次在松江府宁波府转了一圈，既有汪大荣这个掌管市舶司多年的太监解说，又和熟悉东洋事务的杨家人打了一番交道，对如今的日本更多了几分了解。由于有成吉思汗东征日本几乎全军覆没的前例，尽管日本在洪武朝的时候多次拒绝臣服，洪武帝朱元璋虽然愤怒，但也按捺着没有出兵。直到永乐二年郑和率领水师亲临，日本方才接受了明廷册封，同时接受了十年一贡的圣命。自然，日本看重商路，这之前的朝贡使何止十年一次。

然而，大明册封的那位日本国王名曰源道义，那竟然不是日本天皇，而是幕府太上将军足利义满！如今足利义满已死，其子足利义持真正把握了将军大权，中断奉表入贡的理由更是滑稽得很，竟然借神意说日本自古不向人称臣！

那从前向大唐派出无数遣唐使的国家是谁？先头接受大明册封的又是谁？

脑海中转着这些念头，他便笑答道：“吕尚书所言极是，震慑外邦需恩威并济，更何况彼等倭寇即便在日本也是罪人。据我所知，日本弹丸小国，如今中断奉表入贡一来是狂妄自大，二来却也有别样原因。别看那位新任国王说得冠冕堂皇，其实他不过是僭称国王，而且之前那位国王的奉表入贡也是别有用心。不说别的，如今的日本各藩割据，真正的国王受制于幕府，幕府又不能完全控制各地的封疆大吏，而即便是下层的武士也敢冒犯尊上。按照他们的话来说，这叫做下克上。”

吕震堂堂大明礼部尚书，即便也负责四夷往来，但这些蕃国的情况自然有四夷馆和会文馆去管，他一个日理万机的尚书并不知道小小日本究竟是怎样的情况。此时他听张越说到下克上这三个字，顿时脸色大变，到最后不禁怒哼了一声。

“小国可恶，竟然如此目无君父不遵礼法！”

尽管屋子里那些官员大多数都不喜张越少年得志，但此时听到他侃侃而谈说了这么一番话，大多数人都留上了心。而就在这时候，张越又皱着眉头说出了一席话。

“据市舶司与日本朝贡使打过交道的一些书吏说，当初那位日本国王接受我国册封，国内的不少大臣群起而攻之，还说什么‘日本虽小国，皇统相继，独立而为天下皇帝。人皇百会，代为夷国，不受王号。而今源道义代为武臣如斯，似彰日本耻辱于异朝乎’。如此可见，若是给他们机会，举国以下克上也未必可知。”

听到这一口一个异朝，屋子中顿时一片安静。即便是最初不过随口一问的吕震，此时也铁青了脸。张越情知自己这番话已经说到了点子上，也就不再撩拨。在他看来，堂堂大明派使节几次三番到达日本，那个足利义持竟然敢拒之不见不准进京，难道真以为日本弹丸小国很了不得？一举打过去固然不符合中原仁义道德的法子，但某些动作却可以试一试。